Die in den USA geborene digital arbeitende Performance-Künstlerin Gretchen Andrew hat ihren Job bei Google gekündigt, um die Kunstwelt zu „hacken“. Mit ihrer technischen Expertise hat sie dafür gesorgt, dass Bilder ihrer verspielten Gemälde und Collagen als Top-Suchergebnisse für nicht verwandte Begriffe erscheinen, darunter „der nächste amerikanische Präsident“ und „Frieze Los Angeles“.

Gretchen, wie würdest du deine Arbeit und das, was du machst, jemandem beschreiben, der nichts darüber weiß?
Ich möchte die Kunstwelt mit einem perlenbesetzten, offenen Gedicht erobern. Ich stelle es mir als einen dieser großen runden Spielzeuglutscher vor – etwas absurd Überdimensioniertes. Die Elemente meiner Praxis – Malen, Zeichnen, Codieren und Suchmaschinenmanipulation – sind allesamt Wege der Machtumwandlung. Es gibt die Macht des Bildes, die Macht des Internets und die Macht bestimmter Menschen oder Systeme in der Kunstwelt. Ich setze meine Bilder mit großer Intention in diese Systeme ein, sodass ich letztendlich transformiert werde, mein Leben transformiert wird und auch das System selbst. Wenn ich meine Arbeit jemandem erklären sollte, der sie nicht kennt, dann würde ich sagen, dass ich Machtsysteme mit Kunstcode und Glitter hacke. Ich mache Bilder, die so mächtig sind, dass sie Wahlergebnisse, große Technologieunternehmen und die Kunstwelt manipulieren können. Indem ich etwas Neues, in diesem Fall meine Arbeit, in diese Systeme einführe, beginne ich, sie zu verbiegen. Die Suchergebnisse von Google fügen sich meinem Willen, die Tracking-Software von Facebook beugt sich meinem Willen, und als Teil der Kunstwelt bin ich eine Kraft, die einen Teil der Welt so verändert, wie ich sie gerne hätte.

Wie bist von der Arbeit bei Google auf den Wunsch gekommen, Künstlerin zu werden?
Ich war nur 18 Monate bei Google, aber ich denke, ich hatte Glück, dass ich den angeblich absolut besten Job der Welt zum richtigen Zeitpunkt verlassen konnte. Zu dieser Zeit wusste ich einfach, dass ich sehr unglücklich war. Ich habe nicht erlebt, dass Leute wie ich Erfolg haben, und ich hatte nicht das Gefühl, dass ich ich selbst sein konnte.

Warum war das so?
Vieles hing mit meinem Geschlecht zusammen und damit, dass ich nicht das Rüstzeug hatte, um in einem Umfeld zu bestehen, das eine Gruppe von Männern war und, wie ich glaube, immer noch ist, die sich als Außenseiter betrachten. In der Schule wurden sie gehänselt, weil sie Streber waren. Sie sehen sich selbst nicht als die mächtigsten Menschen der Welt – und das waren sie auch in den 2010er Jahren nicht. Es gab zum Beispiel das Problem, dass ich nicht wusste, was ich anziehen sollte. Ich habe mich absichtlich unauffällig gekleidet, um deutlich zu machen, dass ich nur ein weiterer Google-Ingenieur bin, aber dann wurde mir gesagt, dass ich mich präsentabler kleiden sollte. Und ich dachte: Das hier ist doch Google? Warum sagt niemand dem Typen im Kilt, der seit vier Wochen nicht geduscht hat, dass er sich umziehen muss? Ich merkte, dass ich das Spiel von jemand anderem spielte und dabei verlor.

Also wolltest du stattdessen versuchen, als Kunstschaffende zu gewinnen?
Ich wollte Künstlerin werden, weil ich Künstler als Menschen sah, die dafür belohnt werden, dass sie sie selbst sind. Die Welt der Kunst sah, von außen betrachtet, schick aus, und das hat mich fasziniert. Das heißt, man definiert selbst, was es bedeutet, zu gewinnen. Jede Welt hat ihre Komplexität und ihre Schattenseiten, aber ich wollte Künstlerin werden, weil ich dafür gefeiert werden wollte, dass ich ich selbst bin – das ist meine treibende Kraft bei allem, was ich tue.

Was führte dich nach London?
Während der Pandemie hatte ich ein Studio in Los Angeles, und mir wurde klar, dass ich eigentlich zurück nach London ziehen wollte. Anfang 20 hatte ich dort gelebt und eine gute Gemeinschaft von Gleichgesinnten gefunden. Es war eine persönliche Entscheidung, wieder dorthin zu ziehen, aber es hatte auch beruflich sehr gute Auswirkungen.

Und wie bist du bei dem Künstler Billy Childish in dessen Atelier gelandet?
Da war ein gewisses Maß an Naivität vorhanden. Ich hatte das Gefühl, dass man als Fremde in der Lage ist, etwas zu erreichen. Ich war offen, weil ich zugab, dass ich nicht viel wusste. Es ist interessant, dass ich mich in London dazu in der Lage fühlte, während ich in New York Angst davor gehabt hätte. London hat eine sehr reale Kunstszene, von der ich nicht geahnt habe, dass sie ein so wichtiger Teil meines Lebens werden würde. Nachdem ich beschlossen hatte, Künstlerin zu werden und das Internet zu nutzen, um dies zu verwirklichen, habe ich versucht, so viel Zeit wie möglich in Künstlerateliers zu verbringen. Ich war bereits in Großbritannien, als ich Billys Arbeit sah. Und es ist die Art von Arbeit, die mich dazu brachte, mich in die Kunst zu verlieben und Künstlerin werden zu wollen. Ich finde es toll, dass sie auf Leute wie van Gogh und Edvard Munch zurückgeht, aber in zeitgenössischen Räumen existiert.

Wie hängen deine digitalen Performance-Arbeiten mit deinen Gemälden zusammen?
Als ich von Billy lernte, Kunst zu machen, erfuhr ich, dass Kunst etwas tun kann, worüber wir nicht sprechen können, etwas Nonverbales. Sie kann etwas bewirken, das nichts mit Sprache oder Konzeptkunst zu tun hat. Das ist immer noch das Herzstück meiner Arbeit, die auf Leinwand gemalten und gezeichneten Bilder. Aber ich verpacke meine Arbeit in konzeptionelle, performative und digitale Elemente, über die ich sprechen kann. Der Kontext, der sie umgibt, und wie ich sie präsentiere, schützt das, was ich in der Kunst für sehr geheim und fast heilig halte.

Was möchtest du, dass die Menschen sehen, fühlen oder erleben, wenn sie deine Arbeit betrachten?
Die Rückgewinnung der Technologie als positiven Raum ist Teil meiner Mission. Hinter dem Glitzern steht die Idee, dass wir als Künstler die Welt gestalten. Ich denke, diese Welt existiert nicht nur auf der Leinwand, sondern auch in unseren Häusern und in unseren Köpfen sowie im Internet. Ich möchte die Menschen dazu inspirieren, mehr sie selbst zu sein. Die Leute betrachten meine Vision Boards (inspirierende Collagen mit Bildern von Dingen, die man sich für sein Leben wünscht), die aussehen, als hätte sie ein Kind gemalt, eines, das sehr gut zeichnen kann, aber auch in einen Bastelladen gegangen ist. Ich bin in der Lage, das globale Internet zu verbiegen – das ist eine erschreckende Sache. Viele Künstler lenken die Aufmerksamkeit auf die Dunkelheit der Technologie, aber ich möchte sie stattdessen als kreatives Medium nutzen. Auf diese Weise wird es lustig und spielerisch, während ich gleichzeitig ernste Themen wie Fake News und digitale Manipulation anspreche. Ich setze mich mit den Erwartungen der Menschen an Geschlecht, Technologie und Macht auseinander, bin aber nicht jemand, der von außen gegen Systeme ankämpfen will. Ich nehme die Regeln, was auch immer diese Regeln sind und wie schrecklich diese auch sind, und versuche, sie dazu zu bringen, unerwartete Dinge zu tun.

Warum hast du dich für Londons kultiges Barbican Centre als Wohnsitz entschieden?
Jahrelang hatte ich die Vorstellung, im Ruhestand im Barbican zu leben – ich habe sogar eine Visionstafel erstellt. Ich hatte dieses Notizbuch bei mir, in dem ich Fotos vom Barbican Centre aufbewahrte und mir vorstellte, wie ich es gerne einrichten würde. Ich sah mich selbst als eine alte, exzentrische Dame, die einen Bademantel und Hausschuhe mit eingravierten Initialen trägt, vielleicht mit Lockenwicklern im Haar. In diesem Outfit würde ich ins Orchester, ins Theater und ins Kunstmuseum gehen, weil das alles mein Haus wäre. Und ich dachte nur, warum muss ich warten, um diese Person zu sein? Ich will jetzt damit anfangen.

Und warum sollte dein Atelier dort sein?
Ich wollte mein Atelier als Teil der Erzählung meiner Arbeit einrichten und es an einem Ort haben, an dem ich eine vielfältigere Gruppe von Besuchern ansprechen kann. In meiner Arbeit möchte ich die Menschen dort abholen, wo sie sind, und sie von dort aus auf eine Reise mitnehmen, und das Barbican bot sich dafür an. Ich betrachte die ganze Sache als sehr performativ – ich nenne mein Studio den Barbican Beach Club, ein Scherz über die ganze Warholsche Idee der Fabrik. Ich wollte etwas schaffen und mit der Vorstellung spielen, dass wir hier alle nur herumliegen und Champagner trinken (lacht) – was genauso falsch ist wie die Vorstellung, dass es in Warhols Fabrik so war. Ein Teil meiner Praxis besteht darin, meine Arbeit und alles, was sie umgibt, zu nutzen, um die Person zu werden, die ich sein möchte.

Und wer ist diese Person?
Ehrgeizig entspannt? (lacht) Umgeben von Luxus. Ich habe gerade diese Kunstwerke im Studio hängen, die einen Frisiertisch und ein Schlafzimmer abbilden. Diese Vision Boards sind mein Ausgangsmaterial für die Gestaltung dieses sehr realen Studios. Ich nehme also Symbole und Metaphern von Luxus und verwandle sie in tatsächlichen Luxus, und genau das ist das Barbican.

Wie passt deine Arbeit in unsere Zeit?
Seit ich als Künstlerin tätig bin, gab es große Trends in der Welt der KI und allem anderen. NFTs sind in aller Munde, aber meine Praxis hat sich nicht verändert – sie wurde nicht auf saisonaler Basis beeinträchtigt. Ich habe das Gefühl, dass sich die Debatte darüber weiterentwickelt. Auch wenn es viel Panikmache um KI und Technologie gibt, glaube ich, dass unsere beste Hoffnung darin besteht, unsere Beziehung zur Technologie neu zu positionieren und sie als einen lustigen und spielerischen, kreativen Ort zu betrachten, an dem ihre Grenzen und Fehler einen schöpferischen Nutzen haben. Es gibt Themen in meiner Arbeit, die ich immer wieder aufgreifen möchte, wie Machtsysteme und Institutionskritik. Ich glaube nicht, dass man durch Technologie automatisch Zugang zu Macht erhält, aber ich denke, dass wir mit Dingen wie KI mehr von uns selbst in die Welt bringen können. Ich habe mir diese Systeme der technischen Manipulation ausgedacht, weil ich Literatur und Linguistik liebe, und diese Dinge zusammenzubringen, ist der Weg, auf dem mein Kunstwerk entsteht. Wir brauchen Menschen, die in verschiedenen Welten leben und Teile ihres Gehirns miteinander sprechen lassen, und ich finde, dass diese Interaktionen die Gespräche völlig verändern können.

Wie hast du dich deiner Meinung nach seit deinen Anfängen als Künstlerin entwickelt?
Ich habe mich von jemandem, der Sachen macht, die niemanden interessieren, zu jemandem entwickelt, der die Möglichkeit hat, sich zu entfalten – sei es durch die Zusammenarbeit mit einem Museumsdirektor in Santa Monica oder durch eine Zeitungskolumne … All das sind kleine Machtblöcke, die ich nutzen kann. Meine Veränderung lässt sich am besten so beschreiben, dass ich früher jemand war, der sich diesen Machtsystemen ausgeliefert fühlte, und jetzt bin ich jemand, der sie zunehmend für sich nutzen kann.

Kannst du ein paar Beispiele nennen?
Ich habe Google mit meinen Vision Boards, Facebook mit meinen Affirmationsanzeigen und das System der Kunstwelt gehackt. Die Kunstwelt liebt einzigartige Kunstwerke auf Leinwand, die sich leicht im Haus aufhängen lassen. Ich habe das Wertesystem umgekrempelt. Ich bin eine digitale Performance-Künstlerin, die einen auf Malerei basierenden Markt hat. Ich habe viele Wege gefunden, mich in meine Arbeit hineinzuversetzen, während ich dies tue. Ich denke, es wird Leute in der Kunstwelt geben, die Angst vor mir haben, weil ich die Narrative online kontrollieren kann. Aber ich denke, der beste Weg, Machtprobleme anzugehen, ist, selbst eine mächtige Person zu werden und nicht zu opfern, wer man ist, sondern es als einen Weg zu betrachten, Veränderungen zu bewirken.

Jetzt, wo du die Kunstwelt geknackt hast, wo liegen deine nächsten Herausforderungen?
Ich bin noch nicht fertig mit der Kunstwelt, aber es ist selten geworden, dass mir jemand nicht die Zeit schenkt, und das ist schon ein großes Gefühl. Gleichzeitig sind die Systeme der Kunstwelt nicht die einzigen, die ich angreife. Ich nehme es mit Big Tech, politischen Systemen, geografischen Grenzen und Wahlergebnissen auf. Ich glaube nicht, dass mir in nächster Zeit die Machtstrukturen ausgehen werden.

Glaubst du, dass der Aufstieg von generativen KI-Tools wie ChatGPT deine Arbeit verändern wird?
Ich finde es sehr cool, dass diese Tools jedem zur Verfügung stehen, aber die grundlegende Diskussion über die Technologie, an der ich seit zehn Jahren beteiligt bin, hat sich nicht wirklich verändert. Indem ich meine Arbeit in Google einbringe und die besten Suchergebnisse erhalte, verändere ich tatsächlich Googles Input und das KI-System – ich denke, dass diese Diskussion angesichts der aktuellen Entwicklungen noch eine Weile weitergehen wird.

Und wie passt deine Arbeit dazu?
Ich möchte die Menschen dazu bringen, die der KI zugrundeliegenden Abhängigkeiten zu hinterfragen, egal ob es sich um Sprache oder Input handelt. Ich glaube nicht, dass wir versuchen sollten, Verzerrungen in der KI zu beseitigen oder diese Datensätze zu bereinigen, sondern dass wir mehr Verzerrungen und Perspektiven in die KI einbringen sollten. Die Monopolmacht hat uns in der Technologie nicht gut getan, daher denke ich, dass es mehr KI und Mini-KI geben sollte. In der Kunst gibt es ein Verständnis dafür, dass Dinge aus einer Perspektive heraus geschaffen werden, und ich wünsche mir mehr Voreingenommenheit in der KI, denn nur so werden wir etwas Besseres erreichen. Ich bin optimistisch, was meine Position als Künstlerin angeht, denn alles, was ich liebe und gut kann, ist nicht vom technologischen Fortschritt bedroht. Das zu verstehen, lässt mich florieren.

Interview: Frederica Miller
Fotos: Liz Seabrook